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interview

Ben Shapiro : affirmer qu'Israël contrôle la politique étrangère américaine est « antisémite »

 
Ben Shapiro assiste à une cérémonie en l'honneur des porteurs de la flamme de la cérémonie nationale de la Fête de l'Indépendance, à la Knesset, le parlement israélien à Jérusalem, le 28 avril 2025. (Photo : Yonatan Sindel/Flash90)

Israël contrôle-t-il la politique étrangère américaine au Moyen-Orient ? Si l’on en croit l’extrême gauche et l’extrême droite radicales, on pourrait en venir à croire que oui. C’est une accusation que l’on entend de plus en plus souvent dans le débat sur les relations entre les États-Unis et l’État juif.

Lors de mon entretien en tête-à-tête avec l’influent podcasteur Ben Shapiro, dans son studio de télévision du sud de la Floride, celui-ci affirme non seulement que cette allégation est manifestement fausse, mais aussi que lorsqu’elle se transforme en théorie selon laquelle les Juifs manipuleraient secrètement la prise de décision américaine, elle bascule dans quelque chose de bien plus sombre.

J’ai posé au cofondateur de The Daily Wire une question assez fondamentale : qu’est-ce que l’antisémitisme exactement ? Après tout, ce terme est constamment brandi de nos jours, en particulier lorsque le sujet porte sur Israël.

Shapiro a reconnu que la critique d’Israël, en soi, n’est pas antisémite. Sa définition porte plutôt sur les théories du complot impliquant le pouvoir juif.

« Ce qu’est réellement l’antisémitisme, c’est une théorie du complot sur le pouvoir des Juifs dans le monde », m’a confié Shapiro. « C’est cela : l’idée qu’il existe une entité juive collective qui cherche à vous maintenir dans un état d’infériorité en manipulant les systèmes. Ainsi, lorsque vous affirmez qu’Israël dirige la politique étrangère américaine, il s’agit d’une théorie du complot antisémite, car tout d’abord, c’est immoral et faux, mais aussi parce que c’est une théorie du complot sur le pouvoir des Juifs dans le monde qui ne repose sur rien. »

Cela touche directement au cœur d’un débat majeur qui a lieu aujourd’hui, en particulier au sein de certains courants de la droite politique.

Les États-Unis et Israël entretiennent incontestablement une relation stratégique exceptionnellement étroite. Les deux pays coopèrent intensément sur les questions militaires et de sécurité régionale. Le protocole d’accord actuel, d’une durée de dix ans, conclu entre les États-Unis et Israël prévoit une aide militaire et un financement de la défense antimissile à hauteur de 38 milliards de dollars pour les exercices budgétaires de 2019 à 2028.

Mais selon Shapiro, une coopération étroite et une influence sont deux choses très différentes du fait qu’Israël dirige réellement la politique américaine.

« Si Israël dirigeait la politique étrangère américaine, je vous assure que celle-ci serait radicalement différente », me confie Shapiro. « Par exemple, il y aurait probablement 200 000 soldats américains à Téhéran en ce moment même. Permettez-moi de prendre un exemple tout à fait évident. Si les États-Unis dirigeaient la politique étrangère d’Israël, il n’y aurait sans doute aucun débat sur quoi que ce soit de ce qui s’est passé à Gaza, qu’il s’agisse de l’accord sur Gaza que Trump tente de faire passer ou de ce que Joe Biden faisait à Gaza. Il est donc évident que ce n’est pas vrai. Mais cette théorie du complot a le vent en poupe. »

Shapiro estime qu’une partie de la confusion vient du fait que l’antisémitisme est simplement défini comme une autre forme de préjugé racial.

Selon lui, l’antisémitisme fonctionne souvent différemment : plutôt que de se contenter d’affirmer que les Juifs possèdent certaines caractéristiques négatives, il présente le pouvoir juif comme l’explication cachée derrière les problèmes politiques, économiques ou sociaux.

« Je pense que ce que les gens considèrent comme de l’antisémitisme n’est rien d’autre que du racisme à l’encontre des Juifs », a expliqué Shapiro. « Et donc, la défense face à une accusation d’antisémitisme est : “Mais j’ai des amis. Je connais des Juifs. Je fréquente des Juifs », ou « Je ne ferais jamais de discrimination envers les Juifs ». Mais ce n’est pas de cela qu’il s’agit. L’antisémitisme relève d’une catégorie conceptuelle différente du racisme. Il ne s’agit pas de dire que tous les Juifs sont 𝕏. Ce qu’il affirme, c’est que le pouvoir juif dans le monde est la cause de mon problème spécifique. »

Shapiro affirme que ce même schéma de base du complot peut être transposé dans de nombreux contextes politiques ou culturels. « On peut avoir un antisémitisme religieux dans le monde musulman, qui prétend que les Juifs sont responsables du sort des musulmans partout dans le monde », a-t-il déclaré.

« On peut avoir un antisémitisme économique, où les gens affirment que les Juifs sont responsables des difficultés de leur situation économique personnelle. Il existe une grande variété de contextes dans lesquels on peut transposer ce schéma », a-t-il poursuivi.

Il est intéressant de noter que Shapiro estime également que le mot « antisémitisme » lui-même a été tellement galvaudé que débattre de cette étiquette peut parfois nous éloigner de la question plus fondamentale.

« Comme ce terme a été tellement galvaudé et utilisé à tort, il a en quelque sorte perdu de son efficacité », m’a-t-il confié. « Je préfère donc me demander : “Est-ce vrai ou est-ce moral ?”, ce qui est de toute façon la seule chose qui devrait nous importer. »

Cela m’a amené à interroger directement Shapiro sur l’un de ses adversaires les plus acharnés à droite : Tucker Carlson. Considère-t-il Carlson comme antisémite ? Shapiro n’a pas hésité, même s’il a formulé sa réponse en se basant sur ce que, selon lui, Carlson promeut, plutôt que de simplement lui attribuer une étiquette à titre personnel.

« Je dirais que Tucker cultive l’antisémitisme comme une évidence, littéralement tous les jours », a déclaré Shapiro. « Je ne me souviens d’aucun épisode de son émission où ne soit pas évoqué le pouvoir disproportionné d’une communauté juive conspiratrice. Et il le fait en parlant des sionistes, ou en parlant d’Israël. Mais si l’on remplace simplement le mot « Israël » ou « sioniste » par « Juif », on comprend alors ce qu’il dit réellement. »

J’ai ensuite demandé à Shapiro s’il voyait une différence entre Carlson et l’ancienne personnalité du Daily Wire, Candace Owens, en matière d’antisémitisme. Il en voit une.

« Je dirais que la vision de l’antisémitisme de Candace est plus manifeste, c’est assez évident », a déclaré Shapiro. « Elle propage des théories allant jusqu’à affirmer que les Juifs boivent le sang des chrétiens, ce qui relève carrément de la diffamation sanglante, du genre de ce qu’on voyait au Moyen Âge. Et Tucker a, franchement, un QI plus élevé que Candace, donc je pense qu’il n’a pas tendance à tomber dans ce piège. »

« Au lieu de cela, il a tendance à canaliser cela vers ce qui constitue son type préféré de critique de la politique étrangère, à savoir qu’une cabale composée de divers Juifs contrôlerait la politique étrangère américaine », a expliqué Shapiro.

« Il est bien connu qu’il a suggéré que j’avais manipulé le président pour le pousser à la guerre contre l’Iran, ce qui serait un choc tant pour moi que pour le président, puisque nous n’avons eu, au total dans toute notre vie, que trois conversations, toutes publiques », a-t-il déclaré.

Shapiro a souligné l’ironie du fait que Carlson lui-même ait eu un accès personnel plus privilégié à certaines des figures les plus importantes de l’administration. « Tucker s’entretient avec le président bien plus souvent, et depuis bien plus longtemps, que je ne l’ai jamais fait », a déclaré Shapiro. « Il est manifestement bien plus proche du vice-président que je ne le suis. Mais oui, c’est en quelque sorte le genre de discours que Tucker cultive. »

Pour Shapiro, tout revient à la définition qu’il a donnée au début de notre conversation. « Si l’on suit le fil conducteur de ce que dit Tucker, c’est que les Juifs exercent un contrôle disproportionné sur les événements mondiaux, et qu’ils manipulent les choses de manière conspiratrice afin de nuire, je cite, à “nous autres” », a-t-il déclaré.

« Et c’est en quelque sorte le thème de son émission », a poursuivi Shapiro. « Bon, il ne le dira pas en ces termes, mais il a tendance à faire passer ce message par l’intermédiaire de ses invités. Ses invités en diront une grande partie, puis il acquiescera en disant : “Oui, c’est tellement vrai.” »

En fin de compte, l’argument de Shapiro établit une distinction très nette. Critiquer Israël n’est pas en soi antisémite. Remettre en question la politique étrangère américaine n’est pas en soi antisémite. Débattre de l’aide militaire américaine à Israël n’est pas en soi antisémite. Mais prétendre que les Juifs, agissant collectivement et de manière conspiratrice, contrôlent secrètement la politique étrangère américaine ? Shapiro affirme que c’est tout autre chose.