All Israel
interview

Ben Shapiro: Zu behaupten, Israel kontrolliere die US-Außenpolitik, ist „antisemitisch“

 
Ben Shapiro nimmt in der Knesset, dem israelischen Parlament in Jerusalem, an einer Feier zu Ehren der Fackelträger der staatlichen Feier zum Unabhängigkeitstag teil, am 28. April 2025. (Foto: Yonatan Sindel/Flash90)

Kontrolliert Israel die amerikanische Außenpolitik im Nahen Osten? Wenn man den radikalen Vertretern der extremen Linken und Rechten zuhört, könnte man davon überzeugt sein, dass dies der Fall ist. Dieser Vorwurf taucht in der Debatte über die Beziehungen der USA zum jüdischen Staat immer häufiger auf.

In meinem persönlichen Interview mit dem einflussreichen Podcaster Ben Shapiro in dessen Fernsehstudio in Südflorida erklärte er, die Behauptung sei nicht nur nachweislich falsch. Wenn daraus jedoch eine Theorie werde, wonach Juden heimlich die Entscheidungen der USA manipulierten, überschreite dies eine weitaus dunklere Grenze. 

Ich stellte dem Mitbegründer von The Daily Wire eine ziemlich grundlegende Frage: Was genau ist Antisemitismus? Schließlich wird dieser Begriff heutzutage ständig herumgeworfen, insbesondere wenn es um Israel geht.

Shapiro räumte ein, dass Kritik an Israel an sich nicht antisemitisch ist. Im Mittelpunkt seiner Definition stehen vielmehr Verschwörungstheorien über die Macht der Juden.

„Was Antisemitismus wirklich ist, ist eine Verschwörungstheorie über die Macht der Juden in der Welt“, sagte Shapiro mir. „Genau das ist es: die Vorstellung, dass es eine kollektive jüdische Instanz gibt, die danach strebt, dich durch Manipulation der Systeme klein zu halten. Wenn man also behauptet, Israel lenke die amerikanische Außenpolitik, ist das eine antisemitische Verschwörungstheorie, denn erstens ist sie unmoralisch und unwahr, zweitens handelt es sich um eine Verschwörungstheorie über die Macht der Juden in der Welt, die keinerlei Grundlage hat.“

Das trifft den Kern einer wichtigen Debatte, die derzeit geführt wird, insbesondere in Teilen des politischen Rechtsflügels.

Die Vereinigten Staaten und Israel unterhalten zweifellos eine außergewöhnlich enge strategische Beziehung. Die beiden Länder arbeiten in militärischen und regionalen Sicherheitsfragen intensiv zusammen. Das derzeitige zehnjährige Memorandum of Understanding (Absichtserklärung) zwischen den Vereinigten Staaten und Israel sieht für die Haushaltsjahre 2019 bis 2028 Militärhilfe und Mittel für die Raketenabwehr in Höhe von 38 Milliarden Dollar vor.

Doch Shapiro sagt, dass enge Zusammenarbeit und Einflussnahme etwas ganz anderes sind als die tatsächliche Steuerung der amerikanischen Politik durch Israel.

„Wenn Israel die amerikanische Außenpolitik bestimmen würde, versichere ich Ihnen, dass die amerikanische Außenpolitik völlig anders aussehen würde“, sagt Shapiro zu mir. „Zum Beispiel wären wahrscheinlich gerade jetzt 200.000 amerikanische Soldaten in Teheran stationiert. Lassen Sie mich nur ein ganz offensichtliches Beispiel anführen. Wenn Amerika die Außenpolitik Israels bestimmen würde, gäbe es vermutlich keine Debatte über irgendetwas, was in Gaza geschehen ist – angefangen bei dem Gaza-Abkommen, auf das Trump drängt, bis hin zu dem, was Joe Biden in Gaza getan hat. Das ist also offensichtlich nicht wahr. Aber diese Verschwörungstheorie hat sich hartnäckig gehalten.“

Shapiro glaubt, dass ein Teil der Verwirrung daher rührt, dass Antisemitismus einfach als eine weitere Form rassistischer Vorurteile definiert wird.

Seiner Ansicht nach funktioniert Antisemitismus häufig anders: Anstatt einfach zu behaupten, Juden besäßen bestimmte negative Eigenschaften, wird jüdische Macht als die verborgene Erklärung für politische, wirtschaftliche oder soziale Probleme dargestellt.

„Ich glaube, die Leute denken, Antisemitismus sei einfach nur Rassismus gegen Juden“, erklärte Shapiro. „Und so lautet die Verteidigung gegen einen Vorwurf des Antisemitismus: ‚Aber ich habe Freunde. Ich kenne Juden. Ich treffe mich mit Juden‘ oder: ‚Ich würde Juden niemals diskriminieren.‘ Aber darum geht es bei dem Vorwurf gar nicht. Antisemitismus ist eine andere definitorische Kategorie als Rassismus. Es geht nicht darum zu sagen, dass alle Juden 𝕏 sind. Es geht darum zu sagen, dass die jüdische Macht in der Welt der Grund für mein spezifisches Problem ist.“

Shapiro sagt, dass dasselbe grundlegende Verschwörungsschema in zahlreiche politische oder kulturelle „Flaschen“ gegossen werden kann. „Es gibt religiösen Antisemitismus in der muslimischen Welt, der besagt, dass die Juden für das Leid der Muslime überall verantwortlich sind“, sagte er.

„Es gibt wirtschaftlichen Antisemitismus, bei dem Menschen behaupten, Juden seien für die Missstände in meiner persönlichen wirtschaftlichen Lage verantwortlich. Es gibt eine Vielzahl verschiedener ‚Flaschen‘, in die man diese Flüssigkeit einfüllen kann“, fuhr er fort.

Interessanterweise ist Shapiro auch der Ansicht, dass das Wort „Antisemitismus“ selbst so überstrapaziert wurde, dass eine Auseinandersetzung über diese Bezeichnung manchmal von der grundlegenderen Frage ablenken kann.

„Da der Begriff so stark missbraucht und falsch verwendet wurde, hat er gewissermaßen seine Wirksamkeit verloren“, erklärte er mir. „Deshalb ziehe ich es stattdessen vor zu fragen: ‚Ist das wahr oder ist es moralisch?‘, was ohnehin das Einzige ist, was uns wirklich interessieren sollte.“

Das veranlasste mich, Shapiro direkt nach einem seiner schärfsten Gegner auf der rechten Seite zu fragen: Tucker Carlson. Würde er Carlson als antisemitisch bezeichnen? Shapiro zögerte nicht, obwohl er seine Antwort darauf ausrichtete, was Carlson seiner Meinung nach propagiert, anstatt ihm einfach persönlich ein Etikett anzuheften.

„Ich würde sagen, dass Tucker ganz selbstverständlich mit Antisemitismus handelt, buchstäblich jeden Tag“, sagte Shapiro. „Es gibt keine Folge seiner Sendung, an die ich mich erinnern kann, in der nicht die unverhältnismäßige Macht eines verschwörerischen Judentums postuliert wird. Und er tut dies, indem er sagt, es seien die Zionisten, oder indem er sagt, es sei Israel. Aber wenn man einfach das Wort ‚Israel‘ oder ‚Zionist‘ durch ‚Jude‘ ersetzt, dann sieht man, was er eigentlich sagt.“

Ich fragte Shapiro daraufhin, ob er in Bezug auf Antisemitismus einen Unterschied zwischen Carlson und der ehemaligen Daily Wire-Persönlichkeit Candace Owens sehe. Das tut er.

„Ich würde sagen, dass Candaces Sichtweise auf Antisemitismus weitaus offener ist, ziemlich eindeutig“, sagte Shapiro. „Sie verbreitet Theorien bis hin zu der Vorstellung, dass Juden christliches Blut trinken, was einer regelrechten Ritualmordlegende gleicht, so etwas wie im Mittelalter. Und Tucker hat, offen gesagt, einen höheren IQ als Candace, daher glaube ich, dass er nicht dazu neigt, in diese Falle zu tappen.“

„Stattdessen neigt er dazu, dies in seine bevorzugte Art der Außenpolitik-Kritik zu kanalisieren, nämlich dass eine Verschwörungsgruppe verschiedener Juden die amerikanische Außenpolitik kontrolliert“, erklärte Shapiro.

„Bekanntlich hat er behauptet, ich hätte den Präsidenten in den Krieg gegen den Iran manipuliert, was sowohl für mich als auch für den Präsidenten ein Schock wäre, da wir in unserem gesamten Leben insgesamt drei Gespräche geführt haben, die alle öffentlich waren“, sagte er.

Shapiro wies auf die Ironie hin, dass Carlson selbst größeren persönlichen Zugang zu einigen der wichtigsten Persönlichkeiten der Regierung hatte. „Tucker spricht viel häufiger und schon viel länger mit dem Präsidenten, als ich es je getan habe“, sagte Shapiro. „Er steht dem Vizepräsidenten offensichtlich viel näher als ich. Aber ja, das ist sozusagen Tuckers Spezialgebiet.“

Für Shapiro läuft alles auf die Definition hinaus, die er zu Beginn unseres Gesprächs gegeben hat. „Wenn man den roten Faden in Tuckers Äußerungen verfolgt, geht es darum, dass die Juden einen unverhältnismäßig großen Einfluss auf das Weltgeschehen ausüben und die Dinge auf konspirative Weise manipulieren, um – in Anführungszeichen – ‚den Rest von uns‘ zu schädigen“, sagte er.

„Und das ist sozusagen das Leitmotiv seiner Sendung“, fuhr Shapiro fort. „Nun, er wird es nicht wörtlich so sagen, aber er neigt dazu, es über seine Gäste zu verbreiten. Seine Gäste werden vieles davon sagen, und dann nickt er zustimmend und sagt: ‚Ja, das ist so wahr.‘“

Letztendlich zieht Shapiro in seiner Argumentation eine klare Grenze. Israel zu kritisieren ist nicht per se antisemitisch. Die amerikanische Außenpolitik in Frage zu stellen ist nicht per se antisemitisch. Über die militärische Unterstützung der USA für Israel zu diskutieren ist nicht per se antisemitisch. Doch zu behaupten, Juden würden kollektiv und verschwörerisch im Geheimen die amerikanische Außenpolitik kontrollieren, ist laut Shapiro etwas grundlegend anderes.