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interview

Prier pour Jérusalem, donner la priorité aux États-Unis : Ben Shapiro aborde la question de la loyauté envers Israël

 
Ben Shapiro devant le Mur des Lamentations, dans la vieille ville de Jérusalem (Photo : capture d'écran)

Ben Shapiro ne cache pas son profond attachement à Israël. Juif orthodoxe, sioniste déclaré, il est l’une des figures les plus en vue du mouvement pro-israélien au sein des médias conservateurs américains. Lors de mon récent entretien avec le cofondateur du Daily Wire, je lui ai posé une question qui va droit au cœur de sa vision du monde : si Shapiro n’était pas juif, soutiendrait-il Israël avec la même ferveur ?

« En tant que croyant juif et personne qui prie trois fois par jour pour la restauration de Jérusalem sur le plan spirituel, je prends Israël très au sérieux », m’a répondu Shapiro.

Mais il insiste sur le fait que son soutien à l’État juif ne repose pas uniquement sur son judaïsme. Son argument plus général est qu’Israël est un allié démocratique des États-Unis confronté à des forces qui, selon lui, menacent à la fois les intérêts israéliens et américains.

« Est-ce que je soutiendrais Israël ? Oui. Je soutiens également l’Ukraine », a déclaré Shapiro. « Lorsqu’il s’agit d’alliés démocratiques des États-Unis qui résistent à des formes tyranniques de fascisme, je suis tout à fait favorable à cela. Et quand on regarde Israël, on voit un allié démocratique des États-Unis qui, littéralement encore aujourd’hui, fait voler ses avions aux côtés de ceux des États-Unis, partage sa technologie militaire, partage ses renseignements dans la région et combat le fascisme islamique sur pratiquement tous les fronts. »

Les relations militaires entre les deux pays sont en effet très étroites. Le Département d’État a fait état de décennies d’exercices militaires conjoints, de développement d’armes et de coopération en matière de sécurité, et nous savons également que les deux pays partagent des renseignements.

Pour M. Shapiro, cela rend difficile à comprendre une partie de l’hostilité envers Israël au sein de la droite politique. « Il y a des gens qui prennent le contre-pied de cela », a-t-il déclaré. « Je trouve cela absolument déconcertant au sein de l’extrême droite. »

Shapiro voit certaines similitudes entre ce phénomène et le courant d’opinion conservateur qui s’est montré plus favorable à la Russie à mesure que le conflit entre Moscou et l’Ukraine s’intensifiait. Interrogé sur les raisons de ce phénomène, Shapiro a en partie mis en avant la politique intérieure américaine.

« Je pense que cela tenait en partie, encore une fois, à une sorte de politique réactionnaire : la gauche avait accusé le président Trump d’être une marionnette de la Russie pendant si longtemps que la droite s’est en quelque sorte dit : “Eh bien, non, la Russie ne peut pas être si mauvaise que ça.” Et bien sûr, ce n’était pas vrai. Je pense qu’il y a aussi, de toute évidence, un courant isolationniste de longue date au sein du Parti républicain qui a en quelque sorte refait surface. »

Shapiro a également imputé la responsabilité à la propagande russe et a pointé du doigt Tucker Carlson, sans pour autant aller jusqu’à affirmer que ce dernier agissait pour le compte de Moscou. « Je pense qu’il y a eu un véritable effort de propagande de la part des Russes, menés par l’intermédiaire de personnes comme Tucker Carlson », a déclaré Shapiro. « Je ne l’accuse pas d’être à la solde de Moscou, mais il reflète assurément à peu près toutes les positions que le gouvernement russe a jamais adoptées sur tous les sujets. »

Shapiro a ensuite réfuté plusieurs arguments qui, selon lui, ont circulé au sujet de l’Ukraine et de la Russie, notamment les affirmations présentant l’Ukraine comme systématiquement antichrétienne et la Russie comme une défenseuse du christianisme.

Ce point plus général s’inscrit dans un thème récurrent chez Shapiro. Il estime que les questions de politique étrangère doivent être jugées à l’aune des faits et des intérêts américains, plutôt que par loyauté tribale envers telle ou telle faction politique.

Cela m’a conduit à une autre critique souvent adressée directement à Shapiro : celle selon laquelle son attachement à Israël dépasserait son attachement à l’Amérique. Il rejette cette accusation.

« Cela m’a laissé perplexe, car il faudrait que vous me montriez en quoi j’ai, d’une manière ou d’une autre, trahi les intérêts américains », m’a dit Shapiro. « Pourquoi ne pas commencer par là ? Oubliez les motivations. J’essaie vraiment d’éviter d’en parler. En particulier, j’essaie de faire valoir que, par exemple, je dirai que Tucker se livre à de l’antisémitisme. Je ne dirai pas qu’il est antisémite. Je ne peux pas lire dans [ses pensées]. J’essaie donc vraiment de ne pas m’attarder sur les motivations. »

Au lieu de cela, Shapiro estime que ses détracteurs devraient s’intéresser à ses positions politiques concrètes. « Examinons les indicateurs objectifs et manifestes de mon comportement », a-t-il déclaré. « À quel moment ai-je déclaré que les États-Unis devraient faire quelque chose qui n’est pas dans leur intérêt parce que cela sert les intérêts d’Israël ? »

Telle est la réponse centrale de Shapiro à l’accusation de double allégeance. Oui, il soutient Israël. Oui, son judaïsme compte profondément pour lui. Mais il fait valoir que lorsqu’il discute de ce que le gouvernement américain devrait réellement faire, le critère déterminant doit être l’intérêt national des États-Unis.

Il a notamment cité l’Iran comme exemple où, selon lui, la ligne de conduite privilégiée par Israël pourrait potentiellement s’écarter de ce que les États-Unis devraient faire.

« Au début de la guerre contre l’Iran, il aurait été dans l’intérêt d’Israël que les États-Unis se lancent dans une invasion terrestre à grande échelle de l’Iran », a déclaré Shapiro. « Je me suis fermement opposé à l’envoi de troupes américaines sur le terrain en Iran depuis le début de ce conflit. J’étais tout à fait favorable à la décision du président, mais j’estimais que si nous devions déployer des troupes au sol, celles-ci devraient provenir de forces régionales plutôt que de troupes américaines. »

Pour Shapiro, il est tout à fait acceptable que des alliés partagent des intérêts stratégiques sans pour autant avoir des intérêts identiques. « Il existe une grande variété de domaines dans lesquels je pense que les intérêts des États-Unis divergent de ceux d’Israël », m’a confié Shapiro. « Et dans ces cas-là, je me range du côté des États-Unis parce que je suis américain. »

Shapiro ne cherche nullement à minimiser son amour pour Israël ni le lien religieux qu’il ressent envers Jérusalem. En fait, il en parle ouvertement. Mais il soutient que son attachement personnel à Israël et sa vision de la politique étrangère américaine sont deux questions distinctes.

« Toute cette accusation relève donc assez manifestement d’une tentative visant à éluder les arguments que j’avance », a déclaré Shapiro, « en m’attribuant des motivations qui n’existent pas. »

En d’autres termes, le défi que Shapiro lance à ses détracteurs est clair : ne lui dites pas où se situent soi-disant ses loyautés. Montrez-lui la politique dans laquelle il aurait fait passer les intérêts d’Israël avant ceux des États-Unis. Il affirme être prêt à mener ce débat.

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