All Israel
ИНТЕРВЬЮ

Бен Шапиро: утверждение, что Израиль контролирует внешнюю политику США, – «антисемитизм»

 
Бен Шапиро на церемонии в честь участников государственного празднования Дня независимости, которым предстоит зажечь факелы, в Кнессете, парламенте Израиля в Иерусалиме, 28 апреля 2025 года. (Фото: Yonatan Sindel/Flash90)

Контролирует ли Израиль американскую внешнюю политику на Ближнем Востоке? Если слушать радикальных представителей крайне левых и крайне правых, можно поверить, что это так. Подобные обвинения все чаще звучат в дискуссиях об отношениях Америки с еврейским государством.

В личном интервью, которое я провел с влиятельным подкастером Беном Шапиро в его телестудии в Южной Флориде, он заявил, что это утверждение не просто явно не соответствует действительности: когда оно превращается в теорию о том, что евреи тайно манипулируют процессом принятия решений в США, речь идет уже о гораздо более серьезном явлении.

Я задал сооснователю The Daily Wire довольно простой вопрос: что именно такое антисемитизм? В конце концов, в наши дни этот термин используется постоянно, особенно когда речь заходит об Израиле.

Шапиро признал, что критика Израиля сама по себе не является антисемитизмом. В основе его определения лежат конспирологические теории о власти и влиянии евреев.

«Антисемитизм по своей сути — это конспирологическая теория о власти евреев в мире, — сказал мне Шапиро. — Именно это он собой и представляет: идею о том, что существует некая единая еврейская сила, которая стремится держать вас в подчинении, манипулируя различными системами. Поэтому, когда вы говорите, что Израиль управляет американской внешней политикой, это антисемитская конспирологическая теория. Во-первых, потому что это аморально и не соответствует действительности, а во-вторых, потому что это ничем не обоснованная конспирологическая теория о власти евреев в мире».

Это непосредственно затрагивает суть одной из важнейших дискуссий, происходящих сегодня, особенно в некоторых кругах политических правых.

Соединенные Штаты и Израиль, несомненно, имеют исключительно тесные стратегические отношения. Две страны активно сотрудничают в военной сфере и вопросах региональной безопасности. В соответствии с действующим десятилетним меморандумом о взаимопонимании между США и Израилем предусмотрено выделение $38 млрд на военную помощь и финансирование противоракетной обороны в 2019–2028 финансовых годах.

Однако, по словам Шапиро, тесное сотрудничество и влияние — совсем не то же самое, что фактическое управление Израилем американской политикой.

«Если бы Израиль управлял внешней политикой Америки, уверяю вас, она выглядела бы совершенно иначе, — сказал мне Шапиро. — Например, прямо сейчас в Тегеране, вероятно, находились бы 200 000 американских военнослужащих. Возьмем самый очевидный пример. Если бы Америка управляла внешней политикой Израиля, то, надо полагать, вообще не было бы никаких споров по поводу происходившего в Газе — начиная от соглашения по Газе, которое продвигает Трамп, и заканчивая тем, что делал в Газе Джо Байден. Так что очевидно, что это неправда. Но эта конспирологическая теория продолжает находить сторонников».

Шапиро считает, что отчасти путаница возникает из-за того, что антисемитизм определяют просто как еще одну форму расовых предрассудков.

По его мнению, антисемитизм зачастую действует иначе: вместо того чтобы просто приписывать евреям определенные негативные качества, он представляет еврейское влияние как скрытую причину политических, экономических или социальных проблем.

«Думаю, люди считают, что антисемитизм — это просто расизм по отношению к евреям, — объяснил Шапиро. — Поэтому в ответ на обвинение в антисемитизме говорят: “Но у меня есть друзья. Я знаю евреев. Я общаюсь с евреями” или “Я никогда не стал бы дискриминировать евреев”. Но обвинение заключается не в этом. Антисемитизм по определению относится к иной категории, чем расизм. Он не утверждает, что все евреи обладают каким-то определенным качеством. Он утверждает, что влияние евреев в мире является причиной моей конкретной проблемы».

По словам Шапиро, одна и та же базовая конспирологическая схема может принимать множество различных политических или культурных форм. «В мусульманском мире может существовать религиозный антисемитизм, утверждающий, что евреи несут ответственность за бедственное положение мусульман повсюду», — сказал он.

«Может существовать экономический антисемитизм, когда люди говорят, что евреи виноваты в моих личных экономических проблемах. Есть множество разных, так сказать, сосудов, в которые можно налить одну и ту же жидкость», — продолжил он.

При этом Шапиро считает, что само слово «антисемитизм» употреблялось настолько часто, что споры о том, применим ли этот термин в конкретном случае, иногда отвлекают от более фундаментального вопроса.

«Поскольку этим термином так часто злоупотребляли и использовали его неправильно, он в некоторой степени утратил свою действенность, — сказал он мне. — Поэтому я предпочитаю спрашивать: “Правда ли это и нравственно ли это?” Потому что в конечном счете именно это и должно нас волновать».

После этого я напрямую спросил Шапиро об одном из его самых непримиримых оппонентов среди правых — Такере Карлсоне. Считает ли он Карлсона антисемитом? Шапиро ответил без колебаний, хотя сосредоточился на том, какие идеи, по его мнению, продвигает Карлсон, а не просто навесил на него этот ярлык.

«Я бы сказал, что Такер постоянно распространяет антисемитские идеи, буквально каждый день, — сказал Шапиро. — Я не могу вспомнить ни одного выпуска его программы, в котором не продвигалась бы идея о непропорционально большом влиянии некой действующей по заговору еврейской силы. Он делает это, говоря о сионистах или об Израиле. Но если просто заменить слова “Израиль” или “сионист” словом “еврей”, становится понятно, что именно он на самом деле говорит».

Затем я спросил Шапиро, видит ли он разницу между Карлсоном и бывшей ведущей The Daily Wire Кэндис Оуэнс, когда речь идет об антисемитизме. По его словам, разница есть.

«Я бы сказал, что антисемитизм Кэндис проявляется гораздо более открыто, и это вполне очевидно, — сказал Шапиро. — Она распространяет теории вплоть до утверждений о том, что евреи пьют кровь христиан, а это уже настоящий кровавый навет — в духе Средневековья. А Такер, откровенно говоря, умнее Кэндис, поэтому, думаю, он обычно не попадает в эту ловушку».

«Вместо этого он, как правило, направляет все это в русло предпочитаемой им критики внешней политики, утверждая, что некая группа евреев контролирует американскую внешнюю политику», — пояснил Шапиро.

«Как известно, он утверждал, что именно я подтолкнул президента к войне с Ираном, что стало бы большим сюрпризом и для меня, и для президента, поскольку за всю нашу жизнь мы разговаривали в общей сложности три раза, причем все три разговора были публичными», — сказал он.

Шапиро указал на иронию в том, что сам Карлсон имеет гораздо более тесный личный доступ к некоторым из наиболее влиятельных представителей администрации. «Такер разговаривает с президентом гораздо чаще и значительно дольше, чем когда-либо разговаривал я, — сказал Шапиро. — Очевидно, что он гораздо ближе к вице-президенту, чем я. Но да, именно такие идеи Такер и распространяет».

Для Шапиро все в конечном итоге сводится к определению, которое он дал в начале нашего разговора. «Если проследить основную линию того, о чем говорит Такер, она сводится к тому, что евреи обладают непропорционально большим влиянием на мировые события и тайно манипулируют ими, чтобы причинить вред, в кавычках, “всем остальным”», — сказал он.

«И это, в общем-то, одна из основных тем его программы, — продолжил Шапиро. — Конечно, прямо такими словами он этого не скажет, но обычно он доносит эти идеи через своих гостей. Его гости говорят многое из этого, а он кивает и отвечает: “Да, это действительно так”».

В конечном итоге Шапиро проводит четкое различие. Критика Израиля сама по себе не является антисемитизмом. Вопросы к внешней политике США сами по себе не являются антисемитизмом. Дискуссия о военной помощи США Израилю сама по себе не является антисемитизмом. Но утверждение о том, что евреи, действуя сообща и в рамках заговора, тайно контролируют американскую внешнюю политику? По словам Шапиро, это уже совсем другое.