Israël a immédiatement commencé à envisager des frappes contre l'Iran après le 7 octobre ; l'élimination du Hamas n'est pas négociable, déclare le ministre des affaires stratégiques Dermer

Le ministre israélien des affaires stratégiques, Ron Dermer, est largement considéré comme la personne la plus proche du Premier Ministre Benjamin Netanyahu et est particulièrement bien placé pour donner un aperçu du processus de prise de décision du Premier Ministre au cours de ces années historiques de guerre.

Dans une autre interview en anglais ( ) sur le podcast de Dan Senor, Dermer, né aux États-Unis, a longuement parlé de la guerre contre l'Iran, qui, selon lui, n'est pas « le même pays qu'il y a un mois », ainsi que des négociations avec le Hamas, qu'il dirige du côté israélien.

Interrogé sur l'évolution de son point de vue depuis le 7 octobre, Dermer a déclaré que l'invasion du Hamas avait mis en évidence le fait qu'Israël était confronté à plus d'une menace existentielle, en plus du programme nucléaire iranien.

« Je pense que cette attaque a constitué une menace existentielle pour Israël, car elle a en quelque sorte percé le mur que nous avions construit », a-t-il déclaré, faisant référence au célèbre concept de « mur de fer » mis en avant par l'un des pères fondateurs d'Israël, Ze'ev Jabotinsky.

"Je pense que nous avons éliminé cette menace dans un avenir prévisible, en particulier si nous prenons les mesures qui s'imposent à la suite de cette attaque. Mais l'Iran n'est pas le même pays que le mois dernier"."Ce qu'Israël doit faire, c'est construire un mur, un mur de fer... et finalement, lorsqu'ils réaliseront qu'ils ne peuvent pas nous battre, c'est alors qu'ils ouvriront la porte à une paix", a-t-il expliqué.

Les accords d'Abraham ont été "l'aboutissement du mur de fer, où la force d'Israël, sa force sécuritaire, sa force technologique, sa force économique ont conduit à une paix où Israël ne faisait pas ces grandes concessions territoriales pour faire la paix", a-t-il dit, notant également que la paix avec l'Arabie saoudite semblait proche avant la guerre.

L'invasion réussie, l'assassinat de plus de 1 000 Israéliens et l'enlèvement de centaines d'autres ont considérablement entamé la force de dissuasion d'Israël.

"La perception de la faiblesse d'Israël, la façon dont cela va affecter les calculs dans la région, peut être très, très dangereuse parce que toutes les buses qui tournent autour d'Israël et qui aimeraient avoir une chance d'attaquer un Israël exsangue, c'était ma grande inquiétude", a déclaré Dermer.

"J'ai vu ce mur se percer et j'ai craint que tout le monde ne se précipite à l'intérieur, alors qu'il était essentiel d'inverser cette tendance au début de la guerre."

Pour combler cette "brèche" dans le mur, Israël doit veiller à ce que le Hamas perde le contrôle de Gaza, a-t-il poursuivi.

"Cela ne signifie pas nécessairement qu'il faille tuer tous les terroristes du Hamas qui se promènent dans la région. Mais si le Hamas perd Gaza, c'est le minimum nécessaire pour remporter une victoire... la condition minimale est la suivante : La force qui vous a fait ça le 7 octobre n'est plus. Ils ont perdu le contrôle de Gaza à cause de leur décision d'agir."

En ce qui concerne les récents sondages d'opinion indiquant qu'une majorité d'Israéliens souhaite mettre fin à la guerre par une prise d'otages, Dermer a répondu : "Tout le monde en Israël veut mettre fin à la guerre. La question est de savoir si vous allez terminer la guerre par une victoire pour vous ou une victoire pour le Hamas".

"Quand on creuse et qu'on demande aux gens : Attendez une seconde, le Hamas restera au pouvoir. Nous n'aurons pas de troupes à Gaza. Ils pourront se réarmer et recommencer les attaques du 7 octobre. Je pense que les chiffres seront différents", a-t-il ajouté.

La discussion a porté sur l'implication de l'Iran dans l'attaque du 7 octobre, et Dermer a fait remarquer que le chef du Hamas, Yahya Sinwar, avait "sauté le pas".

Si l'Iran avait réussi à coordonner ses forces et les groupes alliés sur tous les fronts, "la situation aurait pu être infiniment pire, infiniment pire", a reconnu Dermer.

"Heureusement, notre armée s'est mobilisée très rapidement et a pu riposter à Gaza, puis dissuader systématiquement le Hezbollah dans le nord, agir très énergiquement et réduire le Hamas à néant à Gaza, puis tourner son attention vers le nord, ce qui a eu le même résultat qu'en Syrie, et enfin tourner l'attention vers la grande menace, à savoir l'Iran, dont le Premier ministre et moi-même avons discuté immédiatement, juste après le 7 octobre".

Dermer a fait remarquer que Netanyahou s'était concentré sur la menace iranienne bien avant le début de la guerre du 7 octobre et qu'il était donc prêt à agir contre le régime à la première occasion.

"Si le Premier ministre avait été le commandant en chef, comme l'est le président américain, il aurait agi il y a 15 ans", a déclaré Dermer.

"Il est arrivé en 2009, déterminé à faire face à cette menace. Il s'est heurté au mur de l'opposition, qui estimait que le Mossad devait s'en charger et qu'il pouvait y avoir des opérations de retardement, etc."

Lors des discussions de haut niveau qui ont suivi le 7 octobre, l'option consistant à frapper directement l'Iran a été rapidement proposée.

"Si vous ne traitez pas avec l'Iran et que vous ne vous occupez pas de son soutien aux mandataires, quel sera l'impact ? S'ils peuvent reconstruire ce genre de choses encore et encore et encore ?"

Pour l'instant, après les frappes sur le programme nucléaire iranien, Dermer a conclu que le pays pourrait être plus fort qu'il ne l'a jamais été "en termes de perception de la dissuasion d'Israël".