Israel hat nach dem 7. Oktober sofort begonnen, Angriffe auf den Iran in Betracht zu ziehen; die Beseitigung der Hamas ist nicht verhandelbar, sagt der Minister für strategische Angelegenheiten Dermer

Der israelische Strategieminister Ron Dermer gilt weithin als der engste Vertraute von Premierminister Benjamin Netanjahu und ist in einer einzigartigen Position, um Einblicke in die Entscheidungsprozesse des Premierministers in diesen historischen Kriegsjahren zu geben.

In einem weiteren englischsprachigen Interview im Podcast von Dan Senor sprach der in den USA geborene Dermer ausführlich über den Krieg gegen den Iran, der seiner Meinung nach „nicht mehr dasselbe Land wie vor einem Monat“ sei, sowie über die Verhandlungen mit der Hamas, die er auf israelischer Seite leitet.

Auf die Frage, ob sich seine Meinung seit dem 7. Oktober geändert habe, antwortete Dermer, dass die Invasion der Hamas deutlich gemacht habe, dass Israel neben dem iranischen Atomprogramm noch weiteren existenziellen Bedrohungen ausgesetzt sei.

„Dieser Angriff stellte meiner Meinung nach eine existenzielle Bedrohung für Israel dar, weil er die Mauer durchbrochen hat, die wir aufgebaut hatten“, sagte er und bezog sich dabei auf das berühmte Konzept der „Eisernen Mauer“, das von einem der Gründerväter Israels, Ze'ev Jabotinsky, geprägt wurde.

„Israel muss eine Mauer errichten, eine eiserne Mauer ... und wenn sie schließlich erkennen, dass sie uns nicht besiegen können, werden sie die Tür zum Frieden öffnen“, erklärte er.

Die Abraham-Abkommen seien der „Höhepunkt der eisernen Mauer gewesen, wo Israels Stärke, seine Sicherheitsstärke, seine technologische Stärke und seine wirtschaftliche Stärke zu einem Frieden geführt haben, bei dem Israel keine großen territorialen Zugeständnisse machen musste, um Frieden zu schließen“, sagte er und merkte an, dass der Frieden mit Saudi-Arabien vor dem Krieg in greifbarer Nähe schien.

Die erfolgreiche Invasion, die Ermordung von über 1.000 Israelis und die Entführung von Hunderten weiteren haben Israels Abschreckung erheblich geschädigt.

„Die Wahrnehmung der Schwäche Israels und wie sich das auf die Kalkulationen in der Region auswirken wird, kann sehr, sehr gefährlich sein, weil alle Geier, die Israel umkreisen und nur auf eine Gelegenheit warten, ein blutendes Israel anzugreifen, meine große Sorge waren“, sagte Dermer.

„Ich sah, wie diese Mauer durchbrochen wurde, und befürchtete, dass nun alle hereinströmen würden. Dies zu verhindern, war zu Beginn des Krieges von entscheidender Bedeutung.“

Um diese „Lücke“ in der Mauer zu schließen, müsse Israel sicherstellen, dass die Hamas ihre Kontrolle über den Gazastreifen verliert, fuhr er fort.

„Das bedeutet nicht unbedingt, jeden Hamas-Terroristen zu töten, der dort herumläuft. Aber wenn die Hamas den Gazastreifen verliert, ist das das Minimum, das notwendig ist, um einen Sieg zu erringen... Die Mindestvoraussetzung ist: Die Kraft, die euch das am 7. Oktober angetan hat, existiert nicht mehr. Sie haben die Kontrolle über den Gazastreifen verloren, weil sie sich zu diesem Handeln entschlossen haben.“

Auf die jüngsten Meinungsumfragen, wonach eine Mehrheit der Israelis den Krieg mit einer Geiselvereinbarung beenden will, antwortete Dermer: „Jeder in Israel will den Krieg beenden. Die Frage ist nur, ob man den Krieg mit einem Sieg für sich selbst oder mit einem Sieg für die Hamas beendet.“

„Wenn man genauer hinschaut und die Leute fragt: Moment mal, die Hamas bleibt an der Macht. Wir werden keine Truppen in Gaza haben. Sie werden sich wieder bewaffnen können und sie werden wieder Anschläge wie am 7. Oktober verüben können. Ich glaube, dann würden die Zahlen anders aussehen“, fügte er hinzu.

Die Diskussion wandte sich der iranischen Beteiligung an den Anschlägen vom 7. Oktober zu, wobei Dermer anmerkte, dass Hamas-Führer Yahya Sinwar „voreilig gehandelt“ habe.

Hätte es der Iran geschafft, seine Streitkräfte und verbündeten Gruppen an allen Fronten zu koordinieren, „hätte die Lage unendlich viel schlimmer sein können, unendlich viel schlimmer“, räumte Dermer ein.

„Glücklicherweise hat sich unser Militär sehr schnell formiert und konnte in Gaza zurückschlagen, dann die Hisbollah im Norden systematisch abschrecken, sehr energisch vorgehen und die Hamas in Gaza gewissermaßen zermürben, um dann seine Aufmerksamkeit nach Norden zu richten, was zu dem Ergebnis führte, das wir in Syrien hatten, und schließlich seine Aufmerksamkeit auf die große Bedrohung zu richten, nämlich den Iran, worüber der Premierminister und ich unmittelbar nach dem 7. Oktober gesprochen haben.“

Dermer wies darauf hin, dass Netanjahu sich schon lange vor Beginn des Krieges am 7. Oktober auf die Bedrohung durch den Iran konzentriert hatte und daher bereit war, bei der ersten Gelegenheit gegen das Regime vorzugehen.

„Wäre der Premierminister Oberbefehlshaber gewesen, wie der amerikanische Präsident, hätte er schon vor 15 Jahren gehandelt“, sagte Dermer.

„Er kam 2009 mit der Entschlossenheit, sich mit dieser Bedrohung auseinanderzusetzen. Und er stieß auf eine Mauer der Opposition, die der Ansicht war, dass dies vom Mossad erledigt werden sollte und dass es Verzögerungstaktiken und all das geben könne.“

In hochrangigen Gesprächen nach dem 7. Oktober wurde schnell die Option eines direkten Schlags gegen den Iran vorgeschlagen.

„Wenn man sich nicht mit dem Iran auseinandersetzt und nichts gegen seine Unterstützung für die Stellvertreter unternimmt, welche Auswirkungen wird das dann haben? Wenn sie das alles einfach immer wieder neu aufbauen können?“

Nach den Angriffen auf das iranische Atomprogramm kam Dermer zu dem Schluss, dass das Land „in Bezug auf die Wahrnehmung der Abschreckungskraft Israels“ derzeit stärker sein könnte als je zuvor.

„Ich denke, dass wir diese Bedrohung auf absehbare Zeit beseitigt haben, insbesondere wenn wir nach diesem Angriff die notwendigen Maßnahmen ergreifen. Aber der Iran ist nicht mehr dasselbe Land wie noch vor einem Monat.“