Der Gaza-Krieg war „auf keinen Fall Völkermord“ – aber Israel müsse das Leben der Palästinenser verbessern, um eine „Integration“ in der Region zu ermöglichen, sagen Witkoff und Kushner

Nachdem sie einen Waffenstillstand ausgehandelt hatten, durch den bislang zwanzig lebende israelische Geiseln und die Leichen von zwölf getöteten Geiseln befreit wurden, setzten sich die US-Gesandten Steve Witkoff und Jared Kushner mit CBS News's 60 Minutes zu einem ausführlichen Gespräch über das Abkommen und die Umstände zusammen.

Das Interview wurde gefilmt, bevor Hamas-Terroristen am Sonntag israelische Soldaten angriffen und dabei zwei töteten und drei weitere verwundeten.

Neben diesen Angriffen ist das größte Problem, das das Fortbestehen des Waffenstillstands gefährdet, die Weigerung der Hamas, alle Leichen der Geiseln, die sich in ihrem Besitz befinden, zu übergeben.

In Gaza werden noch 16 Leichen festgehalten, und Israel hat behauptet, dass die Terrororganisation entweder mehrere weitere Leichen direkt in ihrem Besitz hat oder deren Aufenthaltsort kennt, räumt jedoch ein, dass einige Leichen möglicherweise unzugänglich oder unter Trümmern begraben sind.

Kushner erklärte jedoch gegenüber CBS, dass er davon überzeugt sei, dass die Hamas „in gutem Glauben“ handle und versuche, ihren Verpflichtungen nachzukommen.

„Soweit wir aus den Informationen der Vermittler schließen können, ist dies bisher der Fall“, sagte er. „Das könnte sich jeden Moment ändern, aber im Moment haben wir den Eindruck, dass sie ihre Vereinbarung einhalten wollen.“

In Bezug auf das blutige Vorgehen der Hamas gegen interne Gegner, einschließlich summarischer und öffentlicher Hinrichtungen, kommentierte Kushner: „Die Hamas tut derzeit genau das, was man von einer terroristischen Organisation erwarten würde, nämlich zu versuchen, sich neu zu formieren und ihre Positionen zurückzuerobern.“

„Der Erfolg oder Misserfolg [des Waffenstillstands] wird davon abhängen, ob Israel und dieser internationale Mechanismus in der Lage sind, eine tragfähige Alternative zu schaffen. Wenn sie erfolgreich sind, wird die Hamas scheitern, und Gaza wird in Zukunft keine Bedrohung mehr für Israel darstellen“, fügte er hinzu und bezog sich dabei auf das internationale Komitee, das die Verwaltung des Gebiets von der Hamas übernehmen soll.

„Die wichtigste Botschaft, die wir der israelischen Führung derzeit zu vermitteln versuchen, ist, dass man nach dem Ende des Krieges, wenn man Israel in den Nahen Osten integrieren will, einen Weg finden muss, dem palästinensischen Volk zu helfen, sich zu entfalten und ein besseres Leben zu führen“, sagte Kushner.

Auf die Frage, ob er glaube, dass das Abkommen Bestand haben werde, antwortete er schlagfertig: „Zunächst einmal ist es der Nahe Osten, also beschweren sich alle über alles.“

Die USA, so sagte er, konzentrierten sich nun darauf, „eine Situation zu schaffen, die Israelis und Palästinensern gemeinsame Sicherheit und wirtschaftliche Chancen bietet, damit sie dauerhaft Seite an Seite leben können“.

Auf die Frage, ob dies einen palästinensischen Staat bedeuten würde, antwortete er: „Wie man es letztendlich nennen wird, werden wir den Palästinensern selbst überlassen.“

Die beiden Gesandten berichteten auch von ihrem Besuch in Gaza kurz nach Abschluss des Abkommens. „Es sah fast so aus, als wäre in diesem Gebiet eine Atombombe explodiert“, sagte Kushner.

„Und dann sieht man diese Menschen zurückkehren, und ich fragte die IDF: ‚Wohin gehen sie?‘ Ich schaue mich um. Hier sind nur Ruinen. Und sie sagten: ‚Nun, sie kehren in die Gebiete zurück, in denen ihre zerstörten Häuser standen, auf ihr Grundstück, und sie werden ein Zelt aufschlagen.‘ Und das ist sehr traurig, weil man sich denkt, dass sie wirklich nirgendwo anders hingehen können.“

Leslie Stahl von CBS fragte daraufhin: „Würden Sie jetzt, nachdem Sie dort waren, sagen, dass es Völkermord war?“

„Nein. Nein“, sagte Kushner, und Witkoff fügte hinzu: „Auf keinen Fall. Nein, nein, es wurde Krieg geführt.“

Die beiden Gesandten sprachen auch über ihre entscheidende Rolle bei der Herbeiführung des Abkommens, bei dem sie sogar persönlich mit hochrangigen Hamas-Führern verhandelten und Beziehungen zu ihnen aufbauten, um ihnen zu versichern, dass die USA Israel daran hindern würden, nach der Freilassung der Geiseln wieder in den Kampf zu ziehen.

„Wir haben uns immer wieder gesagt: ‚Dieses Ziel? Dieses Ziel ist es, Leben zu retten‘“, erklärte Witkoff ihre Motivation, sich an den Gesprächen zu beteiligen.

„Wir wollten, dass die Geiseln freikommen. Wir wollten einen echten Waffenstillstand, den beide Seiten respektieren würden“, sagte Kushner.

„Wir brauchten einen Weg, um humanitäre Hilfe zu den Menschen zu bringen. Und dann mussten wir all diese komplexen Formulierungen schreiben, um mit den 50 Jahren dummer Wortspiele fertig zu werden, die jeder in dieser Region so gewohnt ist.“

Witkoff merkte an, dass sie sich durch den israelischen Angriff in Doha, Katar, „ein wenig betrogen“ fühlten, fügte aber hinzu, dass Netanjahus Entschuldigungsanruf beim Emir von Katar entscheidend für das Waffenstillstandsabkommen gewesen sei.

„Die Entschuldigung musste kommen. Sie kam einfach. Ohne diese Entschuldigung wären wir nicht vorangekommen.“

Witkoff betonte, dass die Entscheidung von Präsident Trump, ihr persönliches Treffen mit Khalil al-Hayya, der derzeit zu den ranghöchsten Führern der Hamas gehört, zu genehmigen, „mutig“ gewesen sei.

„Wir haben ihm unser Beileid zum Verlust seines Sohnes ausgesprochen“, sagte Witkoff. „Er hat es erwähnt. Und ich habe ihm gesagt, dass ich auch einen Sohn verloren habe und dass wir beide Mitglieder eines wirklich schlimmen Clubs sind, nämlich Eltern, die ihre Kinder begraben mussten.“

Während Witkoffs Sohn Andrew 2011 an einer Überdosis Opioiden starb, kam al-Hayyas Sohn Himam letzten Monat bei einem israelischen Luftangriff auf das Hauptquartier der Hamas in Doha ums Leben.

Kushner beschrieb al-Hayya als einen „abgehärteten“ Menschen, der „zwei Jahre Krieg durchgemacht hat“.

„Sie haben einen Angriff genehmigt, bei dem vergewaltigt und gemordet und einige der barbarischsten Dinge getan wurden“, sagte er. „Sie haben Geiseln festgehalten, während Gaza bombardiert wurde. Und sie haben all das Leid ertragen ... Aber als Steve und er über ihre Söhne sprachen, verwandelte sich die Verhandlung mit einer Terroristengruppe in eine Begegnung zwischen zwei Menschen, die sich gegenseitig ihre Verletzlichkeit zeigten.“